Аутор Тема: Српско доба витештва  (Прочитано 19329 пута)

0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Bik Koji Sedi

  • Ултимативни поглавица!
  • Члан ФК
  • ****
  • Поруке: 7.177
  • Репутација: +4082/-5040
  • ZLIKOVAC I PROVOKATOR!
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #80 послато: 18 Јануар 2018, 20:59:22 »

Drugi, Stefan Lazarevic...Red Zmaja....Ugaskog Kralja.....dali je zadrzao clanstvo, posle prelaska kod turaka. kazace BIK,ovde, nije vazno..kako nije vazno? ako te neko izbaci iz organizacije


Bik kaže da se bolje informišeš, Stefan je postao član reda tek nakon bitke kod Angore, odnosno poraza i zarobljavanja Bajazita, kada je izbio višegodišnji građanski rat između njegovih sinova.
Na taj način Stefan više nije imao moralnu obavezu da bude turski vazal, a politička klima se promenila u korist Srbije.
Takođe red Zmaja osnovan je tek 1408. godine, a pomenuta bitka se odigrala 1402.

Što se tiče vazalstva ono je bilo normalno u srednjem veku i više je bilo političko-vojno savezništvo nego klanjanje i ljubljenje stopala, vazalstvo nije isto što i ropstvo.
Pre je predstavljalo obavezu.
Za ilustraciju treba reći i da je kralj Engleske bio vazal francuskog kralja.
« Последња измена: 18 Јануар 2018, 21:19:53 Bik Koji Sedi »

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #81 послато: 18 Јануар 2018, 23:59:49 »
Bik kaže da se bolje informišeš, Stefan je postao član reda tek nakon bitke kod Angore, odnosno poraza i zarobljavanja Bajazita, kada je izbio višegodišnji građanski rat između njegovih sinova.
Na taj način Stefan više nije imao moralnu obavezu da bude turski vazal, a politička klima se promenila u korist Srbije.
Takođe red Zmaja osnovan je tek 1408. godine, a pomenuta bitka se odigrala 1402.

Što se tiče vazalstva ono je bilo normalno u srednjem veku i više je bilo političko-vojno savezništvo nego klanjanje i ljubljenje stopala, vazalstvo nije isto što i ropstvo.
Pre je predstavljalo obavezu.
Za ilustraciju treba reći i da je kralj Engleske bio vazal francuskog kralja.

Pa moguce da je tako bilo,  i nije. Naime ta 1408  godina, je donela i sukobe izmedju Braca...Vuka i njega, i zajedno su ratovali jedan protiv drugog, jedan za Musu, drugi za Sulejmana..

od tada pa do 1420+ bio je vazal, cas jednih cas drugih...Ja, predpostavljam, da ako je isao sa turcima protiv interesa ugarske, da je popio barem suspenziju, ako ne i sut kartu...

a ja tvrdim, da kada bi se stavila trupla, Lazara, Vuka,  i telo Despota, i uradili analize DNK, da nista se ne bi pokalapalo,, glava sa truplom itd...

Vazalstvo i nacin na koje se ono prihvatalo je bilo razlicito kod Engleza, i kod turaka, sigurno nije bilo isto..klekuti, i biti rob nije isto..pred carem se kleci,,to rade i kraljevi.

Inace Stefan je 3x bio odbijen za Sveca, zadnji put pod Varnavom, i ja, kao i ta 3 odbijanja, smatram da on nije bio kandidat za SVECA..za junaka, da, za sveca NE.
To sto je postao, pored ovih novotara , i da nikada nismo culi debatu, jos jedan zalog za NE! Mnogo je ljudi pobio da bude svetac, a mozda i brata? dovoljno. Da sam katolicki PAPA, odmah bi njega uzeo kao primer nekoga ko ne bi smeo da bude svetac, a ipak jeste..

ima jos jedan podatak, koji retko ko zna...a to je u vezi patrijaha Pajsija..i on je svetac...

Naime, taj patrijah je bio jedan veliki lazljivac...koji je govorio da je Vukasin ubio Cara Urosa, iako se uspstavilo da je Uros umro posle njega, jer ima dve povelje u Dubrovackoom arhivu, pisane posle smrti vukasina...

a zanimljiv je i njegov naslednik da li bese Gavrilo 1 ili 2 ili slicno, koga su Turci na STUB stavili i ubili..a on nije postao svetac

pa cak i Arsenije 3, carnojevic, koji je bio primoran da zarad Ugarske, pokrece vojno Srbe, da bi ga kasnije za to smatrali ogovornim, i naterali da pravi SEOBU.

pa u tom kontekstu, Stefan po tvom, je mogao da radi sta god hoce, da kad je sa Trucima, Ugari su ga pustali...tek tako...ne ide to tek tako....

u svakom slucaju, ima dosta toga, sto nije bas najcistije...ali, priznajem, mozda i jeste tako ako verujes...

sto se tice reda zmaja, to je udruzenje, kao i svi ostali..imas loyalty zakletvu

Foreign allies, who did not swear an oath of loyalty:[clarification needed]
 King Ladislaus II of Poland[7]
    Grand Duke Vytautas of Lithuania, Sigismund's former brother-in-law[7]
    King Henry V of England[7]
    members of Italian families, such as the Carrara, della Scala and leaders of Venezia, Padova and Verona[7]


https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Dragon

nema nista bez zakletve, Bice..i to treba da gledas tako..i Vuk Brankovic se zakleo Bajzitu, pa je mislio da je to puj pike ne vazi..dok nije bio eliminisan..

Bajazt, bas radi tih Srpskih, ko mu jebbe mater, je 1393 godine okupio u SERU, srbsu vlastelu i hteo ih sve da ih pobije, na gomilu, malo je falilo

   
« Последња измена: 19 Јануар 2018, 00:18:42 Red Warrior »

Ван мреже Bik Koji Sedi

  • Ултимативни поглавица!
  • Члан ФК
  • ****
  • Поруке: 7.177
  • Репутација: +4082/-5040
  • ZLIKOVAC I PROVOKATOR!
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #82 послато: 19 Јануар 2018, 01:15:48 »
Ti si rekao da je izbačen iz reda što nije tačno.
Em je bio prvi vitez na osnivačkoj povelji, čime mu je ukazana velika čast, em je prethodno raskrstio sa Turcima, a rekoh da je red osnovan tek nakon Angore i njegovih vazalnih obaveza.
Ne možeš tek tako da nesto kazes, a ne proveriš informaciju.

Stefan je bio jedan od najpoštovanijih ljudi.
Cenio ga je i Bajazit i njegovi sinovi, poštovala ga je srpska vlastela, Vizantijski car i Ugarski kralj.
Za vreme njegovog "vazalstva" Srbija je bila veća nego pre Kosovske bitke.
Dobio je na upravu Beograd i Mačvu, Bg učinio prestonicom, a dobio je u nasledstvo Zetu i despotsku titulu iz Carigrada.
Dobro neko vazalstvo, šta kažeš?

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #83 послато: 19 Јануар 2018, 14:51:49 »
Ja sam rekao da je mozda i izbacen, jer je surova sa turcima sledecih 10 godina.
red Zmaja nije bilo Arturov okruugli sto, ve je bilo udruzenje gde se znalo ko je glavni. i ako nisi slusao glavnog, prvo sto bi popio je bilo clanstvo..

Psot je posle prisao ugarima skorz, mozda je i suzpenzija bila skinutra..\\Sto se tice postovanja..ne postoji postovanje da ga svi postuju, i Turci, i Ugari i Srbi, i romeji

Njegov odlazak sa vlasti je isto tako problematican

Pobuna rudara 26i pokolj
Sabor i djuradj Brankovica
i iznenadna smrt

sve u manje od godinu dana


Sahrana u Koporniku, daleko od svih

Da li je on bio voljen od SRBA, plemstva,...tesko...od Crkve, mozda...danas sigurno da.

Vazalstvo, i nije bilo problematicno, morao si negde da trazis potporu, bolje hriscani nego turci

Medjitim, postoji dosta toga, prvo nemanje dece, pa onda nasilje, pa i to predavanje vlasti, ili politicki testament....

Ispada, kao sto si ti pisao za Karadjordja, da Sefan u tom trenutku nikome nije bio potreban, pa je umro.

jednu stvar koji niko ne pominje je i to da je Sefan 20 godina ziveo u velikim bolovima...ciste, gnoj koji je imao na nogama, koji su tadasnji kasaini pokusavali da izlece....10 godina je trazio da dodju lekari i Duborvnika..ima dokumentacija u dubrovniku, profesor Zivanovic kaze..

znas, meni je juce upalo u OKO nesto, i dok nisam dosao do kuce, bio sam van sebe od besa..kada grebe...zamisli da 20 godina, sepas, hramljes, i da imas gnojne promene i bol..

Zato, ja zakljucijem da STEFAN,

koga znamo kao mladog viteza i Sefan koji je pobio rudare, su dva razlicita coveka...pa je MOZDA, MOZDA i to jedan od razloga sto je i umro i nestao sa scene...

Sve je pitanje, kako gledas na situaciju, i dostupne informacije.



Ван мреже Ужичанин

  • Веран као пас
  • ***
  • Поруке: 861
  • Репутација: +794/-834
  • Звезда Олимпијакос
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #84 послато: 19 Јануар 2018, 20:54:47 »
На овој теми треба оставити само Бикове уписе, а ове расправе пребацити на неку другу. Квари се ово благо овде.

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #85 послато: 19 Јануар 2018, 23:17:24 »
На овој теми треба оставити само Бикове уписе, а ове расправе пребацити на неку другу. Квари се ово благо овде.

jelte? pa da se divis kada ti viznatija, ili romeji daj titulu Despota, ili kada ti turci daju titiul despota...ili da Vujica postane heroj..

Drzi se ti tvog Uzica...koje je izdalo Nikolu altomanica, a Lazar ga posle oslepeo. ili cemo i to da zaboravimo?

blago je istina, a ne natucanje kao svaba tra la la, jedno te isto...uzmi i citaj Baranina ako hoces fantastiku


Hejjjjjjjj, on je Despot....dala mu viznatija titulu, koje prizanje, ti isto koji su tada imali Turke ovo vrada da se samo nisu udavili, ali oni su prepoznali lidera!!\\Za to vreme, pobili su sve SRBEo ds SERA pa do Soluna, ili rasterali...

Kada cete jednom da te romeje, izbacite iz jednacine. Najvise su nam zla doneli, vise od Nacista.

a ti ako neces da citas, men stavi na ignor..ali me sigurno neces uvrediti da se povucem pred liberalim DIKOM.
« Последња измена: 19 Јануар 2018, 23:25:46 Red Warrior »

Ван мреже Ужичанин

  • Веран као пас
  • ***
  • Поруке: 861
  • Репутација: +794/-834
  • Звезда Олимпијакос
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #86 послато: 20 Јануар 2018, 01:56:34 »
jelte? pa da se divis kada ti viznatija, ili romeji daj titulu Despota, ili kada ti turci daju titiul despota...ili da Vujica postane heroj..

Drzi se ti tvog Uzica...koje je izdalo Nikolu altomanica, a Lazar ga posle oslepeo. ili cemo i to da zaboravimo?

blago je istina, a ne natucanje kao svaba tra la la, jedno te isto...uzmi i citaj Baranina ako hoces fantastiku


Hejjjjjjjj, on je Despot....dala mu viznatija titulu, koje prizanje, ti isto koji su tada imali Turke ovo vrada da se samo nisu udavili, ali oni su prepoznali lidera!!\\Za to vreme, pobili su sve SRBEo ds SERA pa do Soluna, ili rasterali...

Kada cete jednom da te romeje, izbacite iz jednacine. Najvise su nam zla doneli, vise od Nacista.

a ti ako neces da citas, men stavi na ignor..ali me sigurno neces uvrediti da se povucem pred liberalim DIKOM.
Off Topic
Ко те вређа? Кажем само да овим вашим расправама није место овде. Тема треба да буде уредна и прегледна. А не да овако улећеш са Лазаром где год стигнеш. И овде и на историји Срба. Свако има своје виђење. И ти, и ја, и Бик и неко четврти. Не знам чему толики стрес. Ионако је историја оно што претпостављамо да се десило. Нико не зна шта се стварно дешавало.

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #87 послато: 20 Јануар 2018, 10:54:28 »
NIje to stres drugar, nego popozidim kada se javi neko takav, ili kad neko predlaze Bika za forumasa godine, a on banovan dvadeset puta,sa razlozima velikim kao kuca. PRAVILA MORA DA POSTOJE, I NA FORUMU I KOD VITEZA.

Takvim, pravila ne predstavljaju nista...od slepca bi napravili generala, od vola- akademika, od vazala- kralja itd..ne zato sto su losi ljudi, vec zato sto im niko nije obajsnio razliku. od kuce, skole, ulice, do fakulteta.

Ova nasa polemika, bi trebala da nauci nesto, a to je ne ko je u pravu, vec da postoje razlike u vidjenjima istorije, a te razlike, kod nas SRBA su kao OTROV odbacivane vekvima, i zato imamo istoriju a puno netacnosti, laganja, zarad Vizantije, turaka,Dubrovcana  Ugara i ostlih koji su tlacili nas narod.

Zato sada imas i DERETICA, koji ide u drugu krajnost, prodaje knjige kao alvu, a sve zato sto taj esablishment se drzi kao pijan plota jedne te iste verzije.

Ja  kada udaram po Lazaru i Stefanu radim, smireno, pazljivo i a dosta argumenata..Koje priznajem, nekad su i moja nagajanja...ali sve potice iz OVOGA.

Zasto pesme o MARKU, a ne o STEFANU? ili LAZARU? Sva objasenja, koja smo dobili do sada su KURCINA...Narodu trebao junak pa izabrali Marka? Neko je placao pevace?   NOVO BRDO, sta je ono placalo????

to me je dovelo, davno pre 30 godina, da pocnem da sumnjam u verzije koje popovi, bilo predanje, ili preko Pasija su nam podmetali...

I onda sam poceo da citam i da hvatam nelogicnosti...koje delim sa vama ovde...

Znaci, kada se ja i BIK uhvatimo u kostac, da skacete od srece..Ne zato sto sam ja u pravu, ili ON, nego zato sto MI moramo da imao diskusije na te teme, i moramo ISTINITO svakoga da stavimo na svoje mesto.

Ako ti je cilj, da sve citas najbolje o nekome, onda takvi i  u ARKANU nalaze da sve sto je radio, je viteski..sto nije potpuno netacno, ali on je imao jednu drugu stranu vitestva, o kojoj u srbiji, nece niko da prica...a to MORA da se prica, da ne bi neko sa 20 godina tukao, Sekularaca sa 70, i navukao ga na glavu, posle udesa sa kolima..Taj bi robijao, u zemljama Templara i Teutonaca...a kod nas nije ni pritovor popio, ako je i nesto popio od kazne

OK kapiram, mi smo duraciji, mozda 90%, ali nas 10% misli da dozvoljavanje divljastva, a pritom oduziimanjem oruzija da se bransis, a policije i sudstva nigde, stvara bas nas onakve kakve jesmo..uplasene, i fakticki slepe...

pa se onda cudimo dogadjajima na Kosovu danas, gde neki krimos, maltretira sve, i svi cute..i to desna rika Veselinovica

Ili pak na ispracaju Olivera Ivanovica za Beograd..koliko je Mitrovcana bilo?  Zar nije cela SRPSKA mitrovica trebala da dodje, da stanu skole, da sve stane tih pola sata? Bez obzira, koliko se on licno voleo...Da  li je bilo tako?

Pa se onda vrati u proslost, kada su sa Kosova, navodno iskopali Lazara, i sprovodili u Krusevac ( Ravanicu) i tada se oklupilo celo Kosovo!!! To je popovska prica...u koju sumnjam.

Uporedi, ovo sve sto sam napisao, pa onda donesi zagklucak. To se desilo jedino ako verujes da se desilo. i za Truplo, a da ne govirimo za glavu koja je zavrsila negde u stambolu..a mi i danas, imamo njegovu glavu..barem oficijelno.

Isto tako i za Nikolu altomanovica, jedinog naseg plemica, visokog, koji je stvarno imao razloga da pizdi na desavanja...dok popovi, pricaju nece marka, stara Srpska vlastela, ali hoce Lazara, koji je bio najniza vlastela, a njega, Nikolu,preskocise...

Zanci pod istom pritekstom, oni privlace jednog, izbaciju drugog, a treceg, legitimnog  proganjaju, i kasnije oslepljuju..

i to je sve Lazar na svoju ruku uradio, a da mu Dubrovcani i Ugarska nije velikodisno pomagala...Znaci kada trebas da roknes SRBINA, ok je kada  zoves u pomoc STRANCE.. romeje...ugare.

Zasto su Nedica bacili kroz prozor, kada je radio za Srbe, sa nemicima? odakle ovolika privrzenost velikim silma da nesto rade dobro za nas...pa mi smo imali najveci razvoj kada nas je Viznatijska crkva anatemisala,a mi salvimo dan kada smo se pomirili...nesto tu nije u redu!

Sve ovo sto ja napsem, ne moras da se slozis ni sa jednim, vec samo da stavis u podsvest. jednoga dana, ce i tebi neke stvari biti iritantne kao i meni.

Evo dacu ti primer, sta am juce saznao

U minhenu, postoji jedna stara knjiga  zove se
munich serbian psalter

to je molitvenik iz doba kneza Lazara, ili mozda Stefana Lazarevica..izuzetan primerak nase istorije. mozda da se kupi knjiga za 2600 evra, ..

kada sam prvi put procitao, prvo sto mi je palo napamet, jet to kako znaju da je Lazarev?  ili posle Stefanov......posle sam negde citao da se javio neko ko misli da je od Konstantina Dejanovica..i tako osalo mi je u podsvesti, sve od juce, kada sam citao o Pajsiju, kad i on tamo...i saznam, da je on prekoricio taj molitvenik cirka 1600 godine....

a taj Pasije, iako svetac, je bio takva lazovcina, da cak i istricari se slazu u tome...on je ladno mogao da izbaci neke stranice koje su pokazivale ciji je molitvenik.... da bi juce isto saznao, da je moguce da je molitvenik bio i oko 1350 godne, ili ti cara Dusana..pa dobro kao se ne zna ciji je, onda zasto Lazar? zar nije mogao i Konstantin Dejanovic da ima molitvenik isto kao Lazar i bolji...ali NIJE...Lazarevo mora da je bolje...u onda dobijas takvu istoriju, za koji kazes da je istinita....

The Munich Serbian Psalter ([Минхенски српски псалтир or Minhenski srpski psaltir] , German: Serbischer Psalter) is a 14th-century illuminated psalter written in Church Slavonic of the Serbian recension. With its 229 leaves illustrated with 148 miniatures, it is regarded as the most extensively illuminated Serbian manuscript book. It was written after 1370 in Moravian Serbia, either for its ruler Prince Lazar, or more likely, for his successor Stefan Lazarević. The book was rebound in 1630 by Serbian Patriarch Pajsije. It was taken to Bavaria in the late 17th century, and has been kept in the Bavarian State Library in Munich (as MS Cod. slav. 4) since the beginning of the 19th century.

Description

The Munich Serbian Psalter is a manuscript book written in Church Slavonic of the Serbian recension, in uncial Cyrillic script.[2] It is a representative of the revised version of the Church Slavonic psalter text which came into use in the early 14th century. Compared with previous psalter texts, this version is a closer translation of the Greek original into Church Slavonic.[3] [4] Beside the Psalms, the manuscript also contains the canticles and the Akathist to the Theotokos.[5] It is illustrated with 148 miniatures, which often occupy whole pages,[1] and is regarded as the most extensively illuminated Serbian manuscript book.[6] It has 229 paper leaves in the quarto format, now measuring 28 by 19.7 centimetres. The text columns measure 19 by 12 centimetres and the usual height of the letters is 4 to 5 millimetres; the columns written in such letters consist of 21 lines or, exceptionally, 22 lines. The miniatures' captions are written in red in half-uncial script, with letters smaller than those of the normal text.[2] Some of the captions contain traits of the Serbian vernacular.[7] The titles of the psalms are written in gold on a red background, and most of them include a comment indicating how the psalm is related to Christ and the New Testament.[8] The recto of the first leaf (folio 1r) was originally left blank, but now it contains inscriptions which span several centuries.[2]

The psalter's miniatures are painted on a gold background, and they are framed by red and blue lines.[9] The most numerous are those depicting events described in the Old Testament, with the focus on David. A second group of miniatures illustrate interpretations of the psalms as found in Church literature and religious novels, while scenes from the New Testament form a third group. A fourth group are the illustrations of the canticles and the akathist. Some psalms have no corresponding illustrations, while others have more than one.[10] The quality of the miniatures lies more in their colouring than in their composition. By their iconography and style, they are related to paintings in Serbian churches created after 1350 during a period when there was no central, dominant art school in Serbia. This phase of Serbian art began during the reign of Serbian Emperor Stefan Uroš IV Dušan (r. 1331–1355). The miniatures show characteristics of various local schools, the most dominant of which are the school of the Matejče Monastery and the school of Metropolitan Jovan Zograf, both of which originated in the region of Skopje in northern Macedonia. The miniatures are the collective work of a group of painters belonging to those different schools.[6]

The manuscript is not in its original binding, and the current one was made in 1630 in the Byzantine style. The
front and back covers are made of two wooden boards. They have holes and grooves for the binding threads, with which the boards are laced together through the backs of the book's gatherings. The spine of the book consists of a strong linen or hemp cloth. Goatskin painted dark brown is glued onto the boards and the cloth, covering them completely on the outside; the inner sides of the boards are partially covered. Two leather straps are attached to the back cover, and the book is held closed by fastening the straps to two corresponding pins stuck in the front cover. Both covers are decorated with patterns stamped into the goatskin.[11]
History

There are no historical sources documenting where, when and for whom the Munich Serbian Psalter was created. A reliable piece of evidence used to determine its dating is the watermark impressed in the paper on which the manuscript was written (Briquet 3227).[6] This watermark was in use between 1370 and 1390, and as the paper could have been used several years after its production, it can be estimated that the manuscript was written at some point between 1370 and 1395. The miniature illustrating the end of the last psalm (folio 185r) contains a heraldic design in the form of a red double-headed eagle. This was the coat of arms of Stefan Lazarević, who became the ruler of Moravian Serbia after his father Prince Lazar died in 1389 in the Battle of Kosovo fighting against the Ottomans. The same miniature also depicts two young princes, one dressed in red, and the other dressed in blue. A similar depiction is found in a fresco in the Ljubostinja Monastery in central Serbia, built at the end of the 14th century. In the fresco, the two princes are designated as Stefan Lazarević and his younger brother Vuk. These and some other data indicate that the Munich Serbian Psalter was created in Moravian Serbia for the Lazarević brothers around 1390.[6] If, however, an earlier date is accepted, then the patron of the manuscript could have been Prince Lazar.[1] Its illuminators hailed from a more southerly area of the former Serbian Empire, specifically northern Macedonia, but it is known that painters from this region worked in Moravian Serbia in the last decade of the 14th century.[6]

Stefan Lazarević became the Despot of Serbia in 1402, and he was succeeded by Đurađ Branković in 1427. A contemporary inscription on the recto of the first leaf of the psalter indicates that the book was part of Despot Đurađ's library,[10] [12] and that, at some point, he sent it to one of his sons. It is conjectured that the book might have been a wedding gift for his youngest son and successor, Lazar Branković, who married in 1446.[12] The Serbian Despotate fell to the Ottomans in 1459, and the Branković family went into exile in Syrmia, then part of the Kingdom of Hungary. At the beginning of the 17th century, the psalter was in the Privina Glava Monastery on Mount Fruška Gora in Syrmia, which was then under Ottoman rule. In 1627, Serbian Patriarch Pajsije visited the monastery and took the manuscript to his library in Vrdnik, where it remained until 1630.[10] [12] During that time, a copy of the psalter was transcribed; the miniatures were also copied. The patriarch then rebound the book and returned it to Privina Glava.[10] [13] The copy, known as the Belgrade Psalter,[14] would be later kept in the National Library of Serbia. It was destroyed along with the library by the German bombing of Belgrade in April 1941.[9]

During the Great Turkish War, Bavarian troops under Maximilian II Emanuel fought in Syrmia against the Ottomans. The psalter came into the hands of one of Maximilian's high officers named Wolfgang Heinrich von Gemell zu Fischbach. In 1689, he gave the book to the Gotteszell Monastery in the Bavarian Forest,[13] where it remained for almost a century. In an exchange of books, the Gotteszell monks gave the psalter to the Monastery of St. Emmeram in Regensburg in 1782. At the beginning of the 19th century, many valuable manuscripts were taken from monasteries to the Bavarian State Library in Munich, and this was also the case with the Serbian Psalter, which was given the shelf number Cod. slav. 4. It was regarded in Germany as a Russian manuscript until 1834, when Russian scholar Mikhail Kutorga established its Serbian provenance.[13] A substantial monograph on the psalter was published in Vienna in 1906. A philological analysis of its text was provided by Vatroslav Jagić, a prominent scholar of Slavic Studies. The miniatures were described and analyzed by Josef Strzygowski, an internationally reputed member of the Vienna School of Art History.[15] Another monograph on the psalter was published in 1978 in Wiesbaden, Germany. It includes a facsimile reproduction of the whole manuscript.[16]


Ван мреже Ужичанин

  • Веран као пас
  • ***
  • Поруке: 861
  • Репутација: +794/-834
  • Звезда Олимпијакос
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #88 послато: 20 Јануар 2018, 11:24:32 »
Ти имаш такво схватање, у то верујеш. Поштујем. Ја имам мишљење не као Биково, али приближније његовом него твом.
Ова твоја прича овај или онај је лажов може за сваког да се употреби. Ко жив зна шта је ко написао пре хиљаду година, нико. Као што нико не може да зна са сигурношћу шта се десило.
Слажем се да је Деретић па благо речено идиот који не разликује српско од грчког писма.
Уосталом није поента мог уписа била ко говори истину, а ко не. Већ прегледност ове теме. Отвори своју тему и пиши своје виђење историје. Радо ћу читати. А не овако, скаче се са теме на тему без потррбе. При том те расправе су више на личном нивоу него на истријском.
« Последња измена: 20 Јануар 2018, 14:48:27 Ужичанин »

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #89 послато: 20 Јануар 2018, 14:35:39 »
Sve napisano ima veze sa vitescu, jer biti vitez nje samo mahati macem, vec biti hriscanin i covek.

isto tako, tebo posto si iz uzica, poseti manasire, tvdjavu, vidi sta mozes da saznas od Nikoli altomanovicu, kako se on nasao tamo, zasto se predao, odakle Lazaru katapulti, kako se takva velicanstvena trvdjava se tako lako predala....i sve sto mozes, a ne da ocekujes ovde da ti neko servira ono sto ti hoces da slusas. mozda je Lazar jeo i burek!

isto tako, deo svakog viteza, je i molitvenik.....da molitvenik..a ne samo oruzije

zato je ovo sto sam postavio o molitveniku izuzetno znacajno..za onoga viteza ciji je bio...jer ga je svaki dan citao..

dakle da nastavim

Taj molitvenik je prekoricio Pasije..i sada istoricari smatraju da je bio Lazarev ili Stefana Lazarevica, pravljen po takozvanoj moravskoj skoli...  ispod pise Manastir u selu Matejce, i Jovan Zograf.....

pa dobro, idemo dalje

gde je manastir, i gde je selo Matejce? pored Skoplja u Srskoj Crnog gori...ko je drzao srpsku crnu goru? Dejanovic...pod cijom je nadleznosti bio Manastir..pod ohridskoj arhiekopiji....odkle sada ti istoricari, mora da je Lazarev? to je nagadjanje najgore vrste

Tebi to nije vazno, sto ovaj molitvenik nije mozda pripadao nekom plemicu iz Dejanovicevog klana...

a vidis , ti isotricari namerno precutkuju te skole umetnosti u Makednoji, od Matejce, pa no Novoh Nagoricane, pa do Prilepske skole...idi i procitaj sta kaze likovna enciklopedija od fresko slikarstvu iz tog doba, i videces da je Prilepska skola bila jedinstvena.

sto me vraca na temu molitvenika..mi smo Nemcima slozili pricu da je molitvenik Lazarev, a mozda i nije, verovatno nije..gde je pacat da je bio njegov? NEMA!

jer stalno, sve sto je dobro mora da je Lazerevo,kao da su ovi drugi ziveli u pustinji bez icega.

Mogu da se kladim, da je dvor u Velbuzdu, ili ti Kustendilu,, bio i veci i lepsi od Lazerevog, i da je bilo vise raskosi, nego u Krusevcu.. i sigurno je mogao i Konstantin, koji je i imao manastir i novac da plati slican molitvenik..a mozda je bio i Pasalica, ili mnogo drugih plemica..Konstantin je dao Lesnovo hilandaru, bio ktitor...gde su te njegove povelje? Nestale!..kao i molitvenici..

uostalom, pogledajte slike tvrdjave u Velzbudu

https://www.google.rs/search?q=Hisarlaka+fortress&client=firefox-b-ab&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi09aK22ObYAhXMFiwKHe2PDWYQ_AUICigB&biw=888&bih=415

pa onda googlujte Krusevac, trvdjavu koja je po prvi put pomenula 1381, i vide se razlika i kvalitetu onoga sto je ostalo...i taj nije mogao da ima molitvenik?

Zasto ovo kazem, jer se sa tim da sve sto je nadjeno Lazarevo, sami sebe umanjujemo i nase carstvo..mi moramo da pocenomo da priacmo i Despotu ugljesi, Kontanticnu dejanovicu, koji su bili SRBI i to postovani i to Vizantije i turaka..a mi nista. Bajazit je promeni ime grada VElbuz u Kunstendil u cast Konstantina Dejanovica...

Lazar i Stefan su bili jedni od nasih vladara...i DOSTA...o njima... sta mi radimo, samo o njima pricamo, kao da su bili naslednici Srpskog Carstva, a NISU...nisu ih jebali ni Balsici, ni Trvdko, ni Dejanovic ni marko..a pitanje je i odmosa Vuka i Lazara....prosto mi je CUDNO, da je Vuk uzeo Kosovo, kao dusu Srpskog Naroda, i navodno Skoplje,da je Lazar imao Kletvu, a nije ni vladao nni ziveo na kosovu...i da niko od njih nije ziveo u Skoplju nasoj prestonici..i da posle Kosovse bitke, nisu kao ONI lesinari, odmah sve preuzeli, kao sto su oni prosli....

Sve ovo kazuje, da je neko bio vitez, a neko NE...

to sto vecina to ne moze da razume je bas i poenta ove teme, da vam se otvore oci, ne kako je bilo, je mi imamo vrlo malo dokumenata

sto dovodi do zakljucka da je dusa SRBIJE, tamo gde zive SRBI....ako nas nema, jebes dusu

makedonija bira ime ovih dana...da sam na njigovom mestu, uzeo bih, republika makedonija-skoplje......ako to uzmu, onda vam je valjda jasno zasto samo ja pricao da Srbi nikada nisu trebali da daju Skoplje po  cenu rata

jebes viroviticu, jebes ogulin, jebes djevedjeliju....da smo uzeli Skoplje ,skadar i BGD,  sve bi drzali pod kontrolom..ovako, bice BGD pasaluk

zato ja, moji istomisljenici smatraju da sa tim cinom samo smanjujemo nase posede. i smanjujemo nase carstvo....pogresno
« Последња измена: 20 Јануар 2018, 14:59:38 Red Warrior »

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #90 послато: 20 Јануар 2018, 17:18:51 »
evo jos nesto za danas

koliko vas zna sta je

Čajničko jevanđelje?

ako ste kao ja, niste imali pojma

ali da li znate?

"Čajničko jevanđelje je jedina srednjevjekovna rukopisna knjiga iz stare srpske države Bosne"

Stara Srpska drzava, Bosna? Tvrtko? 1377?

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A7%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE_%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%92%D0%B5%D1%99%D0%B5 

i na tom jedinom zapisu, neko je naslikao sliku Kraljevica Marka?

http://www.plemenito.com/public/data/photos/496/medium/cajnicko%20cetvorojevandjelje%20marko%20kraljevic.jpg

Sreca nasa, da jos je bilo nekoga kao ja....i onda

inace izasla je knjiga, krajem prosle godine? tek sada?

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #91 послато: 22 Јануар 2018, 10:24:28 »
sinoc sam odgledao drugi deo Lazara



i naravno, opet mi je proradili masta, sa pitanjima, koje u ovakvim serijama ima na pretek, ali uvek daje i neku novu informaciju

1. Zastava...po prvi put sam video zastavu Murata, koja je bila Kosovu..koja stoji u carigradu u muzeju..sto me odmah vodi, a gde su nase zastave iz tog vremema

ja sam vec napisao nesto o zastavama, i jedino objasnjenje koje sebi mogu da dam zasto ih nemamo, je to, ko smo i sta smo bili u vreme Turaka, da se taj nas nacionalni identnitet totalno urusio, sto se tice drzave.a to je 500 godina

2. izdaja vuka brankovica, po ko zna koji put....vrlo interesantno pitanje, a i odgovori su polovocni...

mogli su na prrimer da i okace informaciju, a to je da Djuradj, sin Vuka, se nikada nije potpisivao, u poveljama, kao sin Vuka, nasuporot ostalima, koji su pisali i dedu, i oca....sam vuk narpimer, je to radio...potoji spis, gde priznaje vazalstvo, ima ga na RASTKU.Org

IZDAJA....Izdaje je bilo, ako moze tako da se nazove, ali vise interesa...Naprimer, uloga Vlatka Vukovica, koji se povukao...Ako smo bili na granici pobede, sto je povlacio vojsku? i kolliko je imao zrtava? I Vlatko i Vuk su ostali zivi, a i dosta vlastele...

bitka je bila krvava, i nije bilo pobednika, cim su se povukli turci. ali, i tu nisam siguran, da je razlog bas takav. ako u vojsku povedes 20,000 ljudi, i pogine ti 15,000, sta da radis sa tih 5,000 pored vojski dejanovica, marka, Balsica, Tvrdka, koje mogu da te zaskoce, pored onog sti je preostalo....biti okruzen neprijateljem i nije neka mudrost da se povuces. imam utisak da su turci racunali na relativno laku pobedu.

Sahrana i telo Lazara...u to vreme, turci su sekli glave, i poradirali sa njima. Vrlo je vazan trenutak pogibije Lazara, dali se desio, posle Murata ili pre. Ako se desio posle Murata, kada su ga sahranili tamo gde je pao,mozda su zarad ocuvanja tog mesta, i njega sahranili,da bi imali nesto da se ne dira Murat...

ali u svakom slucaju, Turci su divljaci, i sigurno je to da im je obicaj bio da seku glave i paradirju njima.

cudno je i to da vizantijci ovo nisu iskoristili, u saradnji sa nasima. da ih dotuku negde na povratku.da li je povratak bio brz. da li i kuda?

za kraj mogu da odam turcima priznanje. oni su otisli 1000km u ovu bitku, prolazeci kroz teritorije koje im nisu naklonjene..i ovaj poraz im je samo dao novi naboj. dok je za nas bio konacni slom..te sledece godine posle kosovske bitke, su bile i tragicnje nego ona sama.

Jezivo mi je bilo da gledam stub koji je Sefan postavio ,repliku, a oko njega bodljikava zica......i utrina

На мрежи miodrag

  • Члан клуба
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 12.909
  • Репутација: +3086/-909
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #92 послато: 22 Јануар 2018, 10:32:01 »
Udruženje Sveti Sava iz N.Sada koji organizuju odlaske na Svetu Goru ,Jerusalim ,u manastire na Kosovo ,organizuju tribine između ostalog zastupaju tezu da je Vlatko Vuković izdao na Kosovu.

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #93 послато: 22 Јануар 2018, 12:51:38 »
Udruženje Sveti Sava iz N.Sada koji organizuju odlaske na Svetu Goru ,Jerusalim ,u manastire na Kosovo ,organizuju tribine između ostalog zastupaju tezu da je Vlatko Vuković izdao na Kosovu.

Gledaj ovako! Zavisi koliko je ostalo njegove vojske. ako se vratio, sa celom vojskom, onda bitku nije ni video. vidis, on nije kralj, pa da kaze, idemo do poslednjeg, neko je morao da misli, sta ce se desiti kada se vrati nazad sa 5 vojnika....a mozda mu je i Tvrdko dao tacno da kidne, ako vidi da nema pobede, jasne  i bez gubitaka 3/4 njegoveh konjinika

vise od povlacenja Vlatka, je cudno da niko to i nije pominjao do sada...kakvu je tu ulogu crkva odigrala?

nasi istoricaris u isto tako cudna prica, svi paze sta govore, da ih crkva slucajno ne napadne, tako da biraju reci, a ove stvari se drze u tajnosti, za stoku od naroda...
i tako dobijes  pricu koja nema veze sa zivotom. bio je jedan Panta Sreckkovic, koga su eliminisali instantno kada je poceo da pise realno.



Sto se tice, izdaje, i misljenja istoricara da je nasatlo u 17 veku, je isto tako spekulacija, iz cistog znanja SRBA..pa mi smo vec sutradan posle bitke znali ko je ostao ziv, tako da su tracevi odmah poceli, dok u jednom momentu nisu uzeli daha.

citava uloga Vlatka je isto tako SMESNO objasnjena. Kao on je bio zaduzen za levo krilo...

Ako su njemu SRBI dali levo krilo, to je onda bio katastofalan potez, da ishod bitke presudi neko ko je u labovom savezu sa tobom..on je mogao da bude u krilo, ali da upravlja, nikako! Kazu da je imao 3000 konjanika, koji su se povukli odmah posle bitke, a ranjeni, a konji, a pljacka turaka, macevi,..i onda ide i objavljuje pobedu?

postoji i prica, da je crkva gurala tu izdaju Vuka, da uzme maha, da bi Lazarevici dobili primat u borbi za presto i posle, da bi ujednom trenutku prestali pod djurdjem, ali je dosta vode proslo

isto tako mnogo se preteruje sa prijateljstvom vuka i Lazara. slagali su se kao macka i mis, ali pitomi...koliko je narodu poznato, da je komrpomisni patrijah Jefrem, bugarin, bio smenjen od Lazara oko 1380 godine, i dosao simeon, koji je u svakom dokumentu stavljao Lazara ispred Vuka, a da posle Kosova, Vuk je vratio Jefrema, na presto...da bi se onda ponovo postavio Danilo 3ci, koji je nastavio simeonovu politiku.

Crkva snosi najvecu odgovornost za propast Carstva, jer im je bilo vaznije da se izmire sa Vizantijom, nego da Srbi ostanu slozni...da su izbrali dinastiju, i izgubuli punuh 40 godina rivlastva drugih..ako im je samo kosovo bilo vazno, onda su trebali Vuka da guraju...Inace, mora da se znao i ovo....simeon je stolovao u manastiru Zici, ne u Peci....a Jefrem je bio, posle ostavke u Prizrenu? povukao zarad starosti, a vratio na presto posle 10 godina?

Inace, u celoj prici, patrijah Sava 4 je najvaznija licnost, koji je umro 1375 godine, je mozda  je i glavna prica, jer Larzar je dobio na Saboru u Nisu, da je vodja Srba, ali tek posle Smrti Save, koga je nasledio Jefrem, i naprasno poglasio za naslednika...ko je tamo prisustvoao na saboru, i kako je bio oranizivan od tek postavljanog patijaha, samo pokazuje velike podele u plemstvu..tako da ne sumnjam da je dosta njih izbeglo Kosovo od onih sto su ostali od kralja Milutina..a ovi novi sto jr postavio Lazar, verovatno su se borili junacki

i svda se pise najveca LAZ..a to je Srpsko Carstvo, srpske zemlje...a trebalo bi DEO SRPSKIH Zemalja....a to je radi crkve i njihovr partijasije, zarad koje samo se opredelili, i TADA  i DANAS da je kosovo, prioritet, i umesto da na tome rade, oni su pogresnom politikom, pravili SRBIJU MANJOM...i na kraju smo ga i izgubili..

Crkva, mora da se stavi na pravo mesto obig ciklusa, a to je da su od mene dobili negativnu ocenu, goru od svih izdajica...

Nasih 4 godina rata sa Nemcima, pokazuje, da mozemo da se dicimo, i bez popova
« Последња измена: 22 Јануар 2018, 13:05:55 Red Warrior »

Ван мреже lil-san

  • Члан КК
  • ****
  • Поруке: 224
  • Репутација: +315/-37
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #94 послато: 10 Фебруар 2018, 00:18:48 »
Još jedna odlična epizoda iz ovog serijala


Ван мреже Robbie Fowler

  • Звезда му је све
  • ****
  • Поруке: 1.726
  • Репутација: +2342/-931
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #95 послато: 10 Фебруар 2018, 00:26:13 »
Izvini brate,ali sta je ovde bilo odlicno?Natrpane informacije,sture i opste.Sa jednog strucnjaka na drugog bez mnogo ulazenja u sustinu Vuka Grgurovica Brankovica i bez razvijanja njega kao istorijske licnosti ni kao mitskog junaka.Nabacane bitke,nesto oko odnosa sa ljudima tog vremena i,sve u svemu,zbrzano i nedoreceno.

Takav je bar moj osecaj nakon gledanja.I uopste,moralo bi ovo da traje duze i bude detaljnije odradjeno.Svakako bravo za ideju,samo jos malo da se razradi.

Ван мреже lil-san

  • Члан КК
  • ****
  • Поруке: 224
  • Репутација: +315/-37
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #96 послато: 10 Фебруар 2018, 00:51:53 »
Pa ja mislim da je sa stanovišta popularno obrazovnih emisija ovo dobro. Preterano detaljisanje bi odbilo neku širu publiku. Nije predugačko (mada bih se složio sa tobom da bi bilo dobro da je i duže) i ispraćeno je nekim vizuelnim sadržajem koji može da privuče neku širu publiku. Ko se više zainteresuje može da nastavi da istražuje sam.

Pritom su izabrali ličnost koja je ipak slabo poznata. Većinu činjenica iz ranijih epizoda sam znao, ali o njemu skoro ništa. Mene je nateralo da pomalo pročitam i nešto više na netu.

Da je idealno, svakako nije, ali mi je čitava ideja i realizacija prilično dobra

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #97 послато: 10 Фебруар 2018, 10:32:19 »
Naravno da je emisija losa, potrpali u minibus 3 profesora pa u obedsku baru...a uzeli 20000 po emisiji...pa je neku uzeo lovu...tipicno za nas

ali ipak se nesto nesto reklo za nas nepismen narod..

Naprimer, mene zanima, da je tamo BARA bila i tada? i da li je moguce da su neki artifekti sacuvani kao u kini u blatu i vodi..

ako hocemo da naravimo dokumentarac, mora nekoliko godina da se snima, a ne jedno popodne

Ван мреже lil-san

  • Члан КК
  • ****
  • Поруке: 224
  • Репутација: +315/-37
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #98 послато: 10 Фебруар 2018, 11:12:56 »
@Crveni ratnik
Popularno naučna emisija. Ideja je da se ti likovi predstave na pomalo romantičarski način.  U tom kontekstu je dobra. Ne moraš uvek da uletiš sa početkom neke teorije zavere  :ziveli2:

Ван мреже Red Warrior

  • Ičigo
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 7.007
  • Репутација: +2305/-4609
  • ....stavio svog ratnika u njenu ikebanu
Одг: Српско доба витештва
« Одговор #99 послато: 10 Фебруар 2018, 12:03:09 »
@Crveni ratnik
Popularno naučna emisija. Ideja je da se ti likovi predstave na pomalo romantičarski način.  U tom kontekstu je dobra. Ne moraš uvek da uletiš sa početkom neke teorije zavere  :ziveli2:

gde si video zaveru....vidis iste majce, ista garderoba...znaci isti dan.

jesi li bio u selu kupinovu?